Dec 02 2009
Hast Du gewusst…
… dass der von den Wahhabiten “Sheikh ul-Islam” genannte Ibn Taymiya ein Faqir des Qadiri Sufi Ordens war? Cool. Hier gelesen: http://www.shadhiliteachings.com/tariq/?act=article&id=1
20 Responses to “Hast Du gewusst…”
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Salam Bruder Rachid
Nein das wusste ich nicht. Danke über die Info. Ich wusste aber, dass er den Tasawwuf nicht ablehnte und ihm sogar zwei Bände seines Werkes gewidmet hat. Die wahhabitische Ausgabe in Saudi Arabien erscheint natürlich ohne diese Bände und muss deshalb als gefälscht betrachtet werden. Ibn Taymiya war berechtigter Weise kritisch gegenüber bestimmten Sufis seiner Zeit, was aber nicht heisst das er den Tasawwuf ablehnte. So wie Ibn Taymiya unorthodoxe Sufis kritisierte, kritisieren auch wir sunntischen Muslime “unorthodoxe” Gruppen (inkl. Wahhabiten und Salafisten), was aber nicht heisst, dass wir damit ein absolutes und generelles Urteil fällen, sondern ganz differenziert urteilen.
…und vielleicht sollten wir einmal den Artikel von Nuh Ha Mim Keller übersetzen und auf unseren Homepages zugänglich machen…
salam alaikum bruder
nachdem ich ganz zufällig deinen beitrag über “ibn taymiya” gelesen habe konnte ich nicht tatenlos bleiben. wie kann einer der grössten muslimgelehrter so diffamiert werden von einem “orthodoxen” muslim wie selbst behauptet. sheihk ul islam ibn taymiya war ganz bestimmt im wahrsten sinn des wortes ein sheihk ul islam, mit dem gewaltigen wissen den er besass, dass heutzutage ein paar verirrte “sufis” und sufi-lobbysten ein problem damit haben, ist verständlich. der Sheikh schickt die irrlehre der sufi für die alle ewigkeit ins reich der märchen. orthodoxer muslim für meine begriffe ist hier ein und einzig der sheihk ul islam den so viele “muslime” nur hassen. ich sehe jedenfalls dass auch hier der westlichen propaganda “wahhabiten, salafiten” auf den Leim gegangen ist. es existiert nirgendwo auf der welt eine muslim-gemeinschaft die behauptet wahabit zu sein. und wenn andere muslime sich gegenseitig mit “wahabit” sich diffamieren, weiss man was die strafe All-llahs taala für diese gewaltige Falschaussage ist. Möge Gott euch rechtleiten. Amin.
Salamu Alaykum Simsalabim
Ja, das mit den zwei Büchern aus dem Hauptwerk Ibn Taymiyas (Rahmatullahi alaih) steht auch im erwähnten Artikel. In der saudischen Ausgabe fehlen diese Bücher? Ha, ha, da passt ja alles zusammen. So offensichtlich, so plump.
Salamu Alaykum
Rachid
Salamu Alaykum Bruder Rushdi
Schon lange nichts gehört. Wie geht es Dir?
Etwas möchte ich hier klarstellen. Ich hasse Ibn Taymiya nicht, ganz im Gegenteil. Ich habe Respekt vor den Gelehrten. Und ich habe Respekt vor den Fuqara der Qadiri Tariqa. Beide sind besser als ich. Ibn Taymiya hat also meinen doppelten Respekt.
Nur finde ich es ziemlich krass, einfach zwei Bücher aus Ibn Taymiyas Hauptwerk zu unterschlagen. Ibn Taymiya (Rahmatullahi alaih) wäre damit wahrscheinlich nicht einverstanden. Hast Du den verlinkten Artikel gelesen?
Wenn es keine Gruppe gibt, die sich selbst Wahabbiten nennt, bedeutet dies dass es die Gruppe nicht gibt? Ich finde man darf darüber sprechen.
Die Begriffe Wahabi und Salafi entstammen nicht den westlichen Medien. Die westlichen Medien benutzen eher Begriffe wie “Extremist” oder “Islamist”. Die Bedeutung ist aber nicht dieselbe. Die westlichen Medien benutzen diese Begriffe meist ungenau.
Salamu Alaykum
Rachid
salam alaikum bruder rachid
ja, danke mir gehts gut, ich hoffe dass es dir auch gut geht. gut wieder mal voneinader zu hören/schreiben.
nun möchte ich sagen dass ich bücher von sufi-”gelehrten” schlecht ernst nehmen kann. den autor nuh ha mim keller kenne ich nicht gut, ist aber nach internet recherche erfahren dass er eben ein sufi-”gelehrter” ist, und für mich nicht von Belangen ist was er schreibt. für mich ist wie der sheikh ul islam sie scharf kritisiert eine irrlehre weit weg vom wahren islam. die begriffe “wahabit, salafit” sind sehr wohl scharfmacher der westlichen medien kann ich aus eigener erfahrung vollkommen bestätigen, als einer der regelmässig die medien tagtäglich mitverfolgt. diese begriffe werden einzig gebraucht, die umma weiter zu spalten und muslime sich gegenseitig zu verhetzten. die muslime die das noch nicht kapiert haben finde ich sehr bemitleidenswert. und noch eins muslime einfach als wahabiten zu diffamieren ohne dass sie sich selber so zu benennen ist eine Sünde. zitat: “Wenn es keine Gruppe gibt, die sich selbst Wahabbiten nennt, bedeutet dies dass es die Gruppe nicht gibt? Ich finde man darf darüber sprechen.” und ich finde man darf keine muslime ausgrenzen
salam alaikum
Salamu alaykum Bruder Ruzhdi
Halt Dir mal den Spiegel vor. Bist nicht Du derjenige, der ausgrenzt? Du sprichst von “Irrlehre” und “weit weg vom Islam”.
Salamu alaykum
Rachid
salam alaikum
Gegenfrage: ist für dich eine gruppe von irregegangenen Menschen, die gegenüber All-llah ta’ala Tag und Nacht Shirk begehen und eine Vermittlerperson beiziehen noch als “orthodoxe Muslime” zu bezeichnen!!!
Also bitte schön solche Gruppen haben wirklich nichts gemeinsam mit der Lehre die unser Prophet s.a.v.s. predigte. Kehrt bitte zu den Ursprüngen der Religion zurück, wieso muss der Islam so irreparabel entstellt werden. Denke bitte nach: Gott verzeiht jede Sünde nur die gewaltige Sünde des Shirks ist unverzeihbar.
Salam alaikum
Rushdi
Salamu Alaykum Bruder Rushdi
Ich verstehe nicht was Du meinst, ehrlich gesagt. Kannst Du bitte diesem Link folgen und den Text lesen? http://www.shadhiliteachings.com/tariq/?act=article&id=1
Es würde mich sehr interessieren, wo Du hier Schirk findest.
Salamu Alaykum
Rachid
salam alaikum
na gut, wenn du meinen klaren und verständlichen kommentar nicht verstehst dann bitte ich All-llah taala dir die Augen und das Herz zu öffnen um diese Irrlehre auch zu entlarven. Ich brauche den Text des Sufi-Gelehrten nicht zu lesen, es geht mir überhaupt um die Sufisten allgemein. Schau mal z.Bsp. bei Youtube die Ibada-Praktiken der Sufisten dann wirst du auch verstehen inshall-llah was ich meine. Den Glauben den sie praktizieren hat nichts mit dem orthodoxen Islam zu tun. Darum haltet euch von diesen Leuten fern, die andere auch in die Irre verleiten wollen/können. Sie richten die Bittgebete an ihren Scheikh und dieser soll bitte schön sie weiterleiten!!! Und das ist von Tariqa zu Tariqa noch schlimmer. Wer hat den diese Verirrten gelernt so Gott anzubeten, etwa der verfluchte Shaytan!!! Und was sollen die ganzen Musikinstrumente beim Dhikr sein, wem haben sie das abgeschaut?! Und was sollen das mit den merkwürdigen Körperbewegungen? das heisst Bidah, Bidah, Bidah = Einfach-Ticket für die Hölle. Ziemlich dreist …
we alaikum salam
Salam Bruder Rushdi
Bruder Rachid hat Recht, du musst konkret werden und auf den Text eingehen. Sonst kommen wir nicht weiter. Deshalb habe auch ich einige konkrete Fragen zu deinem ersten Beitrag:
- Kannst du aus Rachids oder meinem Beitrag entnehmen, dass wir Ibn Taymiya hassen?
- Du sprichst von “Diffanmierung”: Ist deine Behauptung Ibn Taymiya war kein Faqir des Qadiri Sufi Ordens? Kannst du dies Beweisen? Und das anscheinend zwei Bände über Tasawwuf in Ibn Taymiyas Werk von den Wahhabiten nicht veröffentlicht werden? Glaubst du dies ist auch eine Erfindung? Wir sollten dieser Behauptung unbedingt nachgehen und sie verifizieren. Würdest du, falls sich herausstellt, dass dies Stimmt, eingestehen, dass diese Leute nicht der Wahrheit verpflichtet sind, wenn sie so etwas unglaublich schlimmes tun?
- Kannst du beweisen, dass die Begriffe Wahhabi und Salafi, von den Westlern stammen (und die Muslime diese nicht kannten und benutzten, sondern von den Westlern gelernt haben und sie dann benutzt haben?)
- Kannst du dir vorstellen, dass es uns Sunniten, wenn wir von den Wahhabiten sprechen, nicht um die Bezeichnung, sondern um den Inhalt geht (d.h. um Glaubensüberzeugungen und Praktiken bestimmter Gruppen)? (Nebenbemerkung: dass du dich anscheinend angesprochen fühlst, zeigt, dass die Bezeichnung nicht substanzlos ist. Du kannst aber versichert sein, dass wir mit dieser Bezeichnung nicht meinen, dass Muhammad ibn Abd al-Wahhab angebetet wird)
Bin dir dankbar um konkrete Stellungnahme zu diesen Punkten
Wasalam
Ibrahim
salam alaikum
subhanallah, unglaublich ist das, da reihe ich die argumente auf und ihr schreibt ich soll konkret werden!!! ich habe das Gefühl ihr möchtet die aufgelisteten fakten nicht verstehen, deshalb missachtet ihr sie die ganze Zeit. ich höre langsam auf, es bringt nichts!
also wiederhole nochmal: Sie (die Sufis) richten die Bittgebete an ihren Scheikh und dieser soll sie bitte schön weiterleiten!!! Und das ist von Tariqa zu Tariqa noch schlimmer im Shirk. Wer hat den diese Verirrten gelernt so Gott anzubeten, etwa der verfluchte Shaytan!!! Und was sollen die ganzen Musikinstrumente beim Dhikr sein, wem haben sie das abgeschaut?! Und was sollen das mit den merkwürdigen Körperbewegungen? Sie verehren zudem Heilige und verlangen Fürbitte bei Gräber oder machen tavaf um sie. Und machen Wallfahrten zu “heiligen gräber”! Ist das nicht Shirk? Reicht das!!! Und nochmals auf den Text von einem Sufi-Gelehrten Nuh Ha Mim Keller kann ich nicht eingehen, da ich sie allgemein nicht ernst nehmen kann und diese nicht zu berücksichtigen sind. bitte deshalb zuerst auf meine fragen um eine konkrete stellungnahme.
wa alaikum salam
Salamu Alaykum Bruder Rushdi<
Das Buch “Reliance of the Traveller” von Scheich Nuh Ha Mim Keller ist ein anerkanntes Fiqh Kompendium der schafi’itischen Madhab. Scheich Nuh Ha Mim Keller hat an der al-Azhar Universität studiert und hat Ijazahs von mehreren namhaften Fiqh Gelehrten, die im Buch “Reliance of the Traveller” abgedruckt sind. Unter anderem eine Ijaza von Abdulwakil ad-Durubi (Rahmatullahi alaih), einem der herausragendsten syrischen Gelehrten des 20ten Jahrhunderts. Scheikh Nuhs Buch “Reliance of the Traveller” ist das einzige englischsprachige Fiqh Kompendium, welches von der al-Azhar Universität autorisiert ist.
Was Du hier über Scheich Nuh Ha Mim Keller schreibst ist Ghiba (üble Nachrede).
Salamu Alaykum
Rachid
Salam Bruder Rushdi
Du verlangst eine Stellungnahme zu deinen Behauptungen, obwohl du selber nicht die Grundlage für diese Diskussion (Nuh Ha Mim Kellers Text)studiert hast? Und obwohl du selber keinen konkreten Gegenbeweis erbracht hast zu Rachids Beitrag, dass Ibn Taymiya ein Faqir des Qadiri Sufi Ordens war und auch nicht zu meinem Beitrag (der übrigens vor deinen Ausführungen eingetragen wurde), dass die Wahhabiten Ibn Taymiyas Werk verfälscht haben, da sie die zwei Bände über Tasawwuf entfernt haben.
Und ausgerechnet du, der auf diese zwei Punkte nicht eingeht, verlangst, dass wir auf etwas eingehen, dass nicht Grundlage unserer Diskussion ist? Ich gehe gern einmal auf deine “Shirk und Bida”-Argumente ein, wenn Bruder Rachid einmal einen Artikel zu diesen Themen verfasst oder hochläd.
Dein Verhalten, dass du den Text nicht gelesen hast und trotzdem mit uns darüber diskutieren willst, gleicht einem: der erst sagen will, ob er ein Bild schön findet, wenn er den Namen des Künstler kennt. Die Wahrheit hängt nicht davon ab, wer sie ausspricht!
Die Behauptungen über Ibn Taymiya sollten sich leicht verifizieren, wenn wir uns Zeit nehmen und den Aufwand nicht scheuen.
So lieber Bruder, ich hoffe auch du übst dich, wie ich im Sabr, bis wir einen Text über “Shirk” oder “Bida” haben und dann können wir inshAllah diskutieren. (Übrigens Nuh Ha Mim Keller hat auch ein Büchlein über “Bida” geschrieben und ein englischer Vortrag dazu gibt es auch im Netz)
Wasalam
Ibrahim
Lieber Bruder Rachid
Diesen Artikel von Nuh Ha Kim Keller, habe ich schon einmal gelesen, und zwar auf deutsch. Es gibt es als kleines Büchlein, welches Abdullah Frank Bubenheim übersetzt hat. Vielleicht können wir mal diese beiden fragen, ob sie beabsichtigen, auch die deutsche Fassung, gratis im Web zur Verfügung zu stellen. Ich finde es wirklich ein guten Artikel/gutes Büchlein, weil es kurz und kompakt ist und fürdiejenigen geeignet ist, welche den Tasawwuf nicht erfahren wollen/können, sondern auf der argumentativen Ebene bleiben wollen.
Wasalam, Ibrahim
Salamu Alaykum Abdurrahman
Einen Post über Bid’a gibt es hier schon: http://www.lieberbruderali.com/top-posts/bida/
Nur lässt dieser Post leider keine Kommentare zu, keine Ahnung wesgalb. Das Thema Shirk und Tasawwuf werde ich heute oder morgen versuchen aufzugreifen, insyaAllah. Wobei ich eigentlich der falsche bin, um über dieses Thema zu schreiben. Abdurrahman, Du darfst gerne einen Gastbeitrag schreiben
Salamu Alaykum
Rachid
Salam Bruder Rachid und Rushdi
Leider kann auch ich nicht von mir behaupten, befähigt zu sein selber über diese wichtigen islamischen Themen zu schreiben. Ich überlasse hier gerne den Vorrang denjenigen, welche es können. Aber ich sehe mich fähig genung, zumindest zu einem gewissen Grad, Beiträge zu diesen Themen kritisch zu würdigen.
Bruder Rushdi ist vielleicht beleidigt, warum zu seinen “Bida und Shirk” Argumenten, welche eigentlich nicht der Grund dieser Diskussion waren, nicht Stellung genommen wurde.
Ich gebe nach und nehme mit dem Artikel “Ist Sufismus Bida?” Stellung. http://www.ahlu-sunnah.de/main/attachments/240_wasisttasawwuf.pdf
Ich kann diese Stellungnahme grundsätzlich unterschreiben und bietes sie dir, Bruder Rushdi, als “meine” Position zu einigen deiner Behauptungen.
Man könnte diesen Text auch hier aufschalten, um eine separate Diskussion zu starten.
Bist du nun bereit auch zu meinen oben genannten konkreten Fragen Stellung zu nehmen, Bruder Rushdi?
Wasalam
Ibrahim
asalamu alaikum
leider muss ich feststellen, dass ich bei dieser debatte mit überzeugten Sufi-Lobbysten zu tun habe, die keineswegs ihre “Lehre” kritisch hinterfragen wollen. man möchte mir “tasawwuf” von einem “Sufi-Gelehrten” erklären lassen ob das bida’h ist! Also so blauäugig bin ich elhamdulilah nicht. Ich wünsche euch alles Gute und möge All-llah ta’ala alle Sufis auf dem rechten Pfad leiten. Amin inshall-llah.
wa alaikum salam
Salam Bruder Rushdi
Unsere ganze Debatte läuft ins leere. Wenn wir nicht konkret werden und auf konkrete Behauptungen eingehen. Wenn du deine Beiträge auf diesem Forum anschaust, verstehst du vielleicht warum wir uns nicht verstehen. Du verurteilst pauschal und möchtest deine Entrüstung loswerden. Während ich dir mit konkreten Fragen begegne auf die du nicht einmal eingehst.
Wenn ich das so betrachte, dann kann ich den Nicht-Muslimen gar nicht übel nehmen, wenn sie sich mit dem Islam nicht beschäftigen wollen: “man möchte mir “Islam” von einem “Islam-Gelehrten” erklären lassen, dass das die wahre Religion sei! Also so blauäugig bin ich Gott sei Dank nicht.” Erkennst du dich bzw. dein Zitat wieder?
Ich möchte dir aber auch eingestehen, dass auch ich etwas verseumt habe in dieser Diskussion: Und zwar mit sanfter Sprache zu diskutieren (nach dem Vorbild unseres Propheten (saw)). Vielleicht hätte ich diesbezüglich von meiner Seite her dazu beitragen können, dass eine gegenseitig verständlichere Diskussion geworden wäre (was nicht heisst, dass wir schlussendlich die gleiche Meinung gehabt hätten). Dafür möchte ich mich entschuldigen.
Wasalam
Rahman
Salam liebe Brüder
Schade, dass wir die Diskussion nicht zielgerichtet führen konnten. Ich möchte daran erinnere, dass aufgrund des geposteten Artikels folgende Fragen zur Debatte sehen:
- War Ibn Taymiya Faqir des Qadiri Sufi Ordens ?
- Stimmt es, dass er Tasawwuf nicht ablehnte?
- Ist es wahr, dass in der saudisch-wahhabitischen Ausgabe von Ibn Taymiyas Werk “Ma?mu? al-Fat?wa” zwei Bände (Band 10 und 11) fehlen, welche dem Tasawwuf gewidmet sind, aber in älteren Ausgaben bzw. dem Orginal Manuskript vorhanden sind?
Wir könnten gemeinsam diesen Fragen auf den Grund gehen. Es würde einiges an Zeit und Aufwand in Anspruch nehmen, doch es ist machbar und wir würden dabei viel lernen, wie man bei historischen Werken zu deren Orginal gelangt. Wir hätten alle Gewissheit über die angeführten Fragen und wüssten, wem wir trauen und wem misstrauen sollten: den Wahhabiten (welche angeblich das Werk verfälscht haben und/oder falsches propagieren) oder Sheikh Nuh Ha Mim Keller.
Bist du dabei Bruder Rushdi?
Wasalam